shareforum
sharerating
sharejournal
sharehelper
simplechange
simplerates
Логотип
При поддержке:
Разделы сайта:     [главная]   [самое...]  



Нет  [Авторизоваться]





- Выпуск №1 (62) от 01.01.2016

- Объявление

- Выпуск №1 (61) от 01.01.2015

- Выпуск №12 (60) от 01.12.2014

- Выпуск №11 (59) от 01.11.2014

- Выпуск №10 (58) от 01.10.2014

- Выпуск №9 (57) от 01.09.2014

- Выпуск №8 (56) от 01.08.2014

- Выпуск №7 (55) от 01.07.2014

- Выпуск №6 (54) от 01.06.2014

...предыдущие выпуски




Выпуск №7 (7) от 01.04.2012  


  Оглавление:  


1. Последние события + новая уязвимость площадки (рубрика Новости площадки)

2. Ошиблись дверью или перепутали таблички? (рубрика Колонка редактора)

3. Рейтинг "С": хорошо или плохо? (рубрика Наши проекты)

4. Призрак демократии - 2: сила в правде (рубрика Колонка редактора)

5. Наши новости (рубрика Наши проекты)



  Содержание:  
развернуть или свернуть сразу все статьи можно, если во время нажатия удерживать клавишу shift



Последние две недели оказались весьма бурными и полными достаточно интересных и противоречивых событий. К делу.

1. Конфликт NJA Business и Panda Capital
...
точнее, эту новость нужно озаглавить так:
1. Уязвимость площадки: возможность парализовать работу любого БА

Страшный заголовок, правда?

Доподлинно неизвестно (по крайней мере лично мне) что же послужило поводом для конфликта между Управляющими NJA Business и Panda Capital. Не менее туманным остаётся и вопрос кто же на самом деле прав - оставим его для форумных обсуждений. Но в процессе этого конфликта случилось одно крайне интересное событие: Управляющий NJA Business поставил голосование о смене Управа Panda Capital на себя. Что же в этом такого удивительного? - спросите Вы, ведь это случается везде и постоянно, "фейковыми" голосованиями нынче никого не удивишь. А тем не менее...

Управляющий Panda Capital, разумеется, проголосовал "против", имея почти 100%-й пакет долей. Голосование, как водится, досрочно не принялось, поскольку такое может случиться только с положительным решением. И вместе с тем оказалась полностью заблокированной* возможность установки других голосований - в том числе, например, о выводе средств с ФУ, поскольку по правилам площадки это невозможно, пока есть хоть одно непринятое голосование.

Несложно представить что будет, если такие голосования ставить постоянно - одно за другим. Это приведёт к тому, что Управляющий вообще не сможет ставить и принимать голосования, т.е. нормальная работа БА будет попросту заблокирована.

* данный факт был проверен и полностью подтверждён редакцией Журнала.

Ну а обеим сторонам конфликта хочется пожелать скорейшего преодоления всех разногласий, или, как минимум, перехода дискуссии в конструктивное и спокойное русло.

2. Возвращение в публичный реестр БА ITS

Ещё один крайне любопытный прецедент. Мы знаем, что когда БА исключается из публичного реестра решением Арбитражного Сервиса, пути назад для него нет. До сих пор в этом правиле было сделано всего одно исключение - в публичный реестр был возвращён БА INTERKASSA, когда избавился от аттестата на юрлицо. Учитывая исключительный характер эпизода (мы помним, что Управляющий БА ездил в Москву для личной встречи с представителями Системы по этому вопросу!), были основания полагать, что это пусть и прецедент, но не повод для других исключений.

Оказалось, что исключения всё же возможны. В публичный реестр решением Арбитража вернули БА ITS. Подробности этого факта мне неизвестны, но от этого он не перестаёт таковым быть. Запомним, что исключение БА из публичного реестра Арбитражным Сервисом теперь не повод быть уверенным в его (БА) окончательной непубличности.

3. Новый бюджетный автомат Proteh.com.ua

Очередной интересный новичёк площадки - БА Proteh.com.ua, интернет-магазин ноутбуков и фототехники. БА не лишён всех основных характеристик и недостатков новичка, но Управляющий достаточно открыто общается с пайщиками (на ShareForum.ru создан выделенный форум), реальность бизнеса на первый взгляд тоже сомнению не подвергается, вобщем - в добрый путь!

4. Продажа пакетов от управляющего в БА Золотой слон и simplePartners

Продолжают развиваться наверное самые "стремительные" БА на площадке последнего времени, и если к simplePartners мы уже более-менее привыкли, то темпы развития БА Золотой Слон в диковинку. Одно только перечисление событий и информации об этих БА заняло бы целую статью, поэтому порекомендую следить на [форуме], отмечу лишь то, что в обоих БА были выставлены на продажу и практически мгновенно реализованы пакеты долей от Управляющих по номинальной стоимости.

5. Увеличение ФУ БА WMPayCash.net в 10 раз

Возвращается к жизни очередной БА под эгидой "Интеркассы" - обменник WMPayCash.net. Долгое время БА и проект был, что называется, припасён до лучших времён, и вот эти времена настали: обнародованы планы, макеты дизайна сайтов, основные параметры работы БА (2% в месяц, продажа и обратный выкуп по номиналу), инициировано увеличение ФУ в 10 раз. Посмотрим, что получится из этой затеи - авторитет Управляющего позволяет рассчитывать на положительные результаты.

6. Выкуп долей БА Chargexy

В бывшем БА 1000wmz.com, ныне известном как Chargexy, Управляющий в очередной раз выкупил массу заявок "слева", одним махом подняв торги вдвое выше. Однако БА по прежнему никакой публичной работы не ведёт, дивидендов не платит, никаких "программных заявлений" не следует. Вернётся ли он когда-либо к жизни - большой вопрос, но вот на торгах Управ нет-нет, да провоцирует существенную активность.



(c) Rainer, редакция журнала, 01.04.2012  
Мнение администрации Журнала может не совпадать с мнением автора статьи
 


[ макс. 800]

Отображаются последние 5 комментариев [посмотреть все]

[свернуть]
[к оглавлению]


Вот мы все привыкли постоянно произносить такие слова, как "инвестиции", "вклады", "дивиденды" и уже почти воспринимаем как реальную действительность тот факт, что площадка capitaller была создана для управления привлечённым капиталом, а shareholder - для того, чтобы такой капитал можно было привлечь. И вот уже ключевыми характеристиками тех или иных БА становятся публичность (иначе будет сложно найти пайщиков!), доходность (меньше 2% в месяц мало кого устроит!), торги и ликвидность долей (иначе как спекулировать?). Всё это уже настолько вошло в привычку, что мы стали забывать, что площадка изначально была создана вообще не для этого.

Помните неоднократные заявления Службы Поддержки, в том числе и на официальном форуме, в духе "Кто пришёл сюда инвестировать - ошиблись дверью!"?

Попробуем разобраться - так для чего же, всё-таки, эти сервисы нужны и почему те, кто их используют, регулярно сталкиваются с непониманием Службы Поддержки и наоборот. Далее - исключительно моя личная точка зрения, которая может отличаться от реальности.

Изначально capitaller задумывался исключительно как техническое средство доступа разных людей к одному и тому же WMID. Мы все прекрасно знаем, что обычным WMID'ом может пользоваться только один реальный (физический) человек - его владелец; если же к кошелькам получает доступ другой человек - это серьёзнейшее нарушение правил Системы, карающееся самым строгим образом - вплоть до отказа в обслуживании. Но некоторые бизнес-процессы в рамках Оператора WebMoney Transfer, оказалось, могут требовать наличия общего доступа к тем или иным кошелькам: к примеру, когда в компании работает несколько человек и всем им необходимо совершать те или иные платежи - производить закупки товара, начислять зарплату, и прочее, и прочее. Разумеется, в рамках действующих правил Системы организовать это было невозможно.

И вот тогда была поставлена задача разработать сервис, который позволял бы не только организовать такой доступ к кошелькам компании, но и разграничить его ("кому куда можно"), а также автоматизировать - выполнять платежи по расписанию или другим принципам. Задача была выполнена, сервис был разработан и получил название "capitaller".

По большому счёту, наверное, на этом можно было бы и остановиться (капиталлер обладал всем необходимым функционалом!), но ещё один сервис - shareholder, привычная нам "шара" - был призван предоставить удобный интерфейс для передачи долей между участниками Бюджетных Автоматов. И вот тут началось самое интересное.

Оказалось, что оба сервиса - особенно в сочетании друг с другом - можно использовать для совсем других целей! И цели эти, по сути, почти не имели ничего общего с теми, для которых сервисы были созданы. А именно: привлечение в компанию стороннего капитала за счёт продажи долей людям, не являющимся сотрудниками самой компании, и последующая организация их финансового взаимодействия с владельцами бизнеса. Другими словами - если проще - вдруг откуда ни возьмись появились пайщики, не являющиеся сотрудниками самого БА, чья роль была сведена исключительно к предоставлению своих средств в надежде получать потом часть прибыли.

Убеждён, что это обстоятельство в какой-то момент стало сюрпризом даже для самих создателей прощадки - что их детище будет использоваться вовсе не для того, для чего создавалось (совместный автоматизированный доступ к кошелькам), а для совсем других вещей, таких как инвестирование и биржевая торговля.

Разумеется, "свято место пусто не бывает", и сотни Управов-мошенников начали пользоваться возможностью быстро нажиться на доверчивости пайщиков, создавая всё новые и новые лохотроны. А Саппорт разводил руками: такого рода деятельность просто не была ими регламентирована.

Казалось бы, что может быть проще? Удалить сайт shareholder.ru, и проблема решена. Для выполнения всех изначальных целей вполне достаточно было бы и капиталлера - благо, там тоже есть функционал по передаче долей, пусть и не такой удобный. Но этого сделано не было. Я склонен видеть тому две причины:

Первая, второстепенная. Как в этом случае быть с теми, кто уже купил там какие-то "доли"? Возвращать средства? А из чьего кармана?

Вторая, главная. Сотни и тысячи транзакций, свойственных для любой биржи, оказалось, могут приносить совсем неплохой доход. Комиссия системы составляет всего 0,8%, но что будет, если её умножить на сто или тысячу?

И вот подумала-подумала наша любимая Система, и решила оставить всё как есть. Комиссия "капает", а то, что пайщиков обманывают на космические суммы - так это их - пайщиков - дело, "никто ж не просил". Поэтому и не защищает пайщиков Служба Поддержки - всякое "инвестирование" вообще никоим образом не входило в их планы и является проблемой тех, кто в это ввязался.

Но, вопреки логике и здравому смыслу, всё описываемое вовсе не привело к тому, что площадка просто "захлебнулась" в потоке лохотронов и перестала существовать (кроме как формально). Она выжила. Более того, на ней появился действительно серьёзный и честный бизнес. Совсем недавно, но тенденция налицо: описанные мной "недокументированные возможности", оказывается, могут использоваться и в честных целях, быть эффективным механизмом честной и взаимовыгодной работы - как для Управляющих, так и для пайщиков.

И вот в свете этого у меня появляется единственный вопрос: а может быть, Оператору WebMoney Transfer стоит всё же смириться с тем, что площадку удобнее использовать именно так, как её используют сейчас, и попытаться развивать/поддерживать именно это направление? Да, при помощи изобретённой ими лупы весьма удобно читать мелкий текст, но на необитаемом острове, где нет ни одной книги, гораздо важнее то, что ею можно ещё и развести костёр!

Если бы площадка развивалась не только "своими силами", но ещё и при поддержке самой Системы (а не наоборот, как сейчас), - убеждён, что она могла бы вырасти в нечто действительно огромное и стоящее, заняв абсолютно первое место в своём сегменте интернет-коммерции.



(c) Rainer, редакция журнала, 01.04.2012  
Мнение администрации Журнала может не совпадать с мнением автора статьи
 


[ макс. 800]

Отображаются последние 5 комментариев [посмотреть все]

 06.04.2012 23:40  [108]  
 
Sacrator  
 А так, не неся никакой юридической ответственности, WM отгребает неплохой кусок рынка интернет-инвестиций. К слову сказать, благодаря институту регистраторов, WM не несёт ответственности даже за идентификацию управляющих. Ведь формально проверку документов и выдачу аттестатов осуществляют частные лица - пользователи системы, которые внесли залог $2К.

 06.04.2012 23:40  [108]  
 
Sacrator  
 Мне кажется более правдоподобной другая версия. Создание этого сервиса в том виде, в котором он есть сейчас, - продуманный шаг. Стратеги WM прекрасно понимали, как ЭТО будет использоваться. Те правила, которые существуют - это способ уйти от ответственности со стороны системы перед пользователями. Ведь, если говорить о настоящей бирже, то чтобы попасть в листинг, Вы обязаны предоставить кучу официальных документов, подтверждающих реальность активов, а также регулярно отчитываться по установленной форме. У WM, вообще говоря, есть полноценный аналог биржи - это INDEX. И кстати 7 лет назад, если я ничего не путаю, Шары не было и то, что сейчас торгуется на Шаре, торговалось на Индексе, но потом лавочку прикрыли, как я понимаю, испугавших возможной юридической ответственности.

[свернуть]
[к оглавлению]


В этой статье я хотел бы поподробнее ответить на самый частый вопрос, который приходится слышать от Управляющих (особенно если дело касается новых БА!): "почему С?" - поскольку большинство новых БА получают именно его. Обычно этот вопрос сопровождается ещё одним: "Что нужно для B?" - его также коснусь.

Для начала посмотрим на "официальную" формулировку значения рейтинга "С", изложенную в разделе FAQ: "C - БА с повышенным риском инвестиций: ненадёжный и/или нестабильный БА / БА, о котором неизвестно ничего или очень немногое / новый/непровернный БА".

Лично моё мнение заключается в том, что любой новый БА практически обречён на этот рейтинг и в этом нет ничего плохого: каким бы ни был БА, покупка его долей в любом случае сопровождается повышенным риском - как минимум просто потому, что информации о новых БА обычно не так уж много. Помимо этого, новые БА - даже при самой удачной бизнес-идее! - обычно подвержены целому ряду "детских болезней", таких как невысокие уровни БЛ, неподготовленный бизнес-план/сайт/сервис, неизвестность, неопытность Управляющего и др. Кроме этого, более высокие рейтинги (особенно если говорить о "В") могут быть присвоены только тогда, когда БА какое-то время проработает и продемонстрирует собственную состоятельность.

Достаточно сложно вспомнить хотя бы один случай, когда новый БА сразу, "сходу", получал бы более высокий рейтинг, нежели "С". На ум приходит, разве что, NIC.UA - если, конечно, говорить о более-менее современных примерах. Согласитесь, когда на площадке появляется "гигант" с огромным ФУ, с полностью прозрачным и реальным бизнесом, занимающим лидирующие позиции в своей области, с финпотоками через БА, с БЛ "под тысячу" - тогда можно попробовать сделать исключение.

В большинстве же своём все новые БА такими характеристиками похвастаться не могут, а потому - пока не проявили себя в деле - могут совершенно объективно рассчитывать только на "нижние" рейтинги.

И вот здесь стоит особенно заострить внимание на том обстоятельстве, что рейтинг "С" не является "дефолтным". Действительно "плохие" рейтинги начинаются с "CD" - именно они говорят о том, что в БА, скорее всего, что-то очень серьёзно не так. Если же БА получает рейтинг "С" - особенно если этот рейтинг с "плюсиком"! - это следует рассматривать исключительно как позитивный сигнал, ведь он говорит о том, что эксперты верят в успех БА и в то, что в перспективе он сможет рассчитывать и на "ВС", и даже, может быть, выше!

А ответ на второй вопрос ("что нужно для B?") вообще предельно прост и незамысловат: нужно просто работать. Честно вести свои дела, никого не обманывать, доказать пайщикам со временем и собственную состоятельность, и состоятельность своего бизнеса. И тогда, поверьте, даже самые высокие рейтинги не заставят себя ждать :)



(c) Rainer, 01.04.2012  
Мнение администрации Журнала может не совпадать с мнением автора статьи
 


[ макс. 800]

Отображаются последние 5 комментариев [посмотреть все]

[свернуть]
[к оглавлению]


Некоторое время назад, ещё в третьем выпуске нашего Журнала, была опубликована заметка под названием "Призрак демократии". Наверное, многих читателей могла озадачить и даже расстроить общая тональность материала, поскольку назвать её оптимистичной категорически невозможно.

Действительно, совершенно очевидными оказались такие обстоятельства, как тотальная невозможность обычного пайщика, не обладающего контрольным пакетом, повлиять вообще на что-либо в любом БА, отсутствие у него даже совещательного голоса, полная неконтролируемость и безнаказанность Управляющего даже в самых циничных и открытых лохотронах...

Тут впору не просто расстроиться, а пойти искать какое-нибудь другое применение своему времени, силам и средствам, нежели тратить это всё на столь несовершенную площадку.

Однако давайте ещё раз вернёмся к этому вопросу и попробуем приглядеться повнимательнее: а действительно ли всё так плохо? Действительно ли пайщику абсолютно не на что надеяться?

Всё, о чём написано в предыдущей статье - правда, вряд ли найдётся тот, кто станет с этим спорить. И если вернуться хотя бы на пару лет назад, то и добавить к этому было бы нечего - два года назад не смогла бы существовать вот эта самая статья, которую Вы, уважаемый читатель, сейчас изучаете.

С тех пор, хоть и воды утекло совсем немного, изменилось очень многое, и, к счастью, в лучшую сторону. Несмотря на то, что на первый взгляд всё осталось как раньше - ничто из написанного ранее никто не отменял - добавилось и кое-что новое.

Давайте вспомним какой-нибудь интересный лохотрон. На ум сразу пришёл Vip-Ex - что ж, пусть будет именно он. Вкратце пробежимся по его истории: БА зарегистрирован 19 декабря 2009 года, сразу в публичном реестре, реализовал долей на огромную сумму, последние дивиденды - 8 апреля 2010 года (через 4 месяца после регистрации), с грохотом "накрылся" весной 2010-го, на WMID Управа 43 претензии. Абсолютно классический сценарий изначального - спланированного! - лохотрона, завершившийся триумфом мошенника и потерей тысяч долларов обычными пайщиками. Причём произошло всё это буквально за несколько месяцев.

Теперь перенесёмся в настоящее время и представим абсолютно такой же лохотрон, только в наше время. Я не буду сейчас оглашать названия, но многие из вас, уважаемые читатели, сами без труда вспомнят аналогичные БА, только живущие в "наше время". Что с ними происходит?

А ничего. Ровным счётом. Их доли просто никто не покупает.

Провисев некоторое время в публичном реестре, они быстро отправляются в закрытый - иногда по решению Арбитража, а иногда и сами - поняв, что "нечего ловить". При этом доли таких БА приобрели лишь некоторые коллекционеры - по одной штучке, не более; Управ же остаётся ни с чем.

Мы видим, что справедливость, в некотором роде, восторжествовала: пайщики не потеряли свои средства, а Управляющий-мошенник ничего не получил. Почему же это произошло? В чём разница между 2010-м и 2012-м?

А разница в том, что пайщики наконец получили возможность влиять на работу БА! Вот ту самую, об отсутствии которой написано в предыдущей статье. Да, несмотря на то, что всё написанное - повторюсь - осталось в силе, пайщик сегодня представляет из себя очень даже существенную "единицу", с которой придётся считаться любому Управляющему любого БА. Вовсе не потому, что пайщик может принять какое-то решение или голосование, не потому что он получил какой-то доступ к БА, которого не было ранее, а просто потому, что теперь он в состоянии голосовать ногами.

Если вдруг тот или иной БА вдруг почему-то похож на лохотрон, если его деятельность или результаты сомнительны, если есть основания подозревать Управляющего в дурных намерениях, об этом моментально узнают все, кроме, разве что, уж самых ленивых посетителей площадки. И доли такого БА просто не купят. А купят вместо этого доли другого, более состоятельного БА.

Подобная картина стала прямым следствием не только повышения интереса к площадке со стороны массового пайщика WebMoney, но и роста числа действительно интересных и честных БА - теперь пайщику есть из чего выбрать! Кроме того, нельзя не отметить существенное улучшение возможностей коммуникации внутри "шарового" сообщества - надеюсь, наши проекты, список которых Вы можете видеть в самом верху страницы, внесли в это и свою лепту. Теперь, если Управу на одном из форумов зададут "неудобный" вопрос, на который ему нечего будет ответить - это может нанести огромный ущерб, вплоть до разрушения всех его замыслов, ведь все сразу увидят его истинное лицо! И напротив, честный Управ, открыто общающийся с пайщиками, всегда заработает себе более высокий уровень доверия. А иных то способов, если подумать, и вовсе не существует!

Описанные обстоятельства при некоторых условиях вполне могут перевесить даже наличие той самой неограниченной власти Управа. Управляющий БА, действительно, может всё, кроме одного: заставить пайщиков покупать доли его БА. До тех пор, пока пайщики сами не решат это сделать, их никто и ничем не заставит.

Выходит, последнее слово - за пайщиками? Вся настоящая сила, выходит, действительно в правде?

Одно можно сказать наверняка: площадка на верном пути.



(c) Rainer, 01.04.2012  
Мнение администрации Журнала может не совпадать с мнением автора статьи
 


[ макс. 800]

Отображаются последние 5 комментариев [посмотреть все]

[свернуть]
[к оглавлению]


В заключении сегодняшнего выпуска позволю себе рассказать о текущем положении дел в наших проектах - уверен, число тех, кому это будет интересно, существенно превышает единицу. :)

Итак, после зимней паузы, обусловленной, наверное, исключительно природными циклами, мы начинаем понемногу выходить из спячки и начинать делать всякие интересные и новые вещи.

Для начала - в качестве небольшой "разминки" - [апрельский конкурс] на [Рейтинге]. Определим тех, кто в течении месяца оценит наибольшее количество БА и вручим победителям небольшие, но ценные и приятные призы. После этого - огромное количество планов! Но раскрывать их пока не стану - могу только пообещать, что будет очень интересно ;)

Это первая весенняя новость.

В качестве второй новости, хоть она и не новость давно, хочу напомнить, что наша команда продолжает искать таланты! Нам всегда и постоянно требуются:

- временные и постоянные авторы статей и иных публикаций на ShareJournal.ru;
- модераторы и иные специалисты на ShareForum.ru;
- эксперты и модераторы на ShareRating.ru;
- ...а ещё лучше - все три пункта в одном лице :)

Если Вы обладаете или хотите обладать ценным опытом работы на площадке, форумах, наших проектах, если у Вас есть время (хотя бы небольшое) и желание принимать активное участие в их работе, Вы обладаете хотя бы немного грамотной письменной речью, если у Вас есть какие-либо другие качества, которые могут быть интересны и полезны как администрации, так и посетителям проектов - обязательно обращайтесь!

С нас:

- дружный сплочённый коллектив;
- доступ к эксклюзивной информации о Бюджетных Автоматах и многом другом;
- доступ к закрытым обсуждениям самых разных вопросов;
- поддержка, помощь и советы в любом вопросе, связанном с площадкой;
- приобретаемые опыт, репутация и известность;
- пока не самая большая, но всё же оплата труда.

Ну и в самом конце хотел бы обратиться к тем, кто неравнодушен к судьбе всего того, что мы делаем. Помните, что всё что мы делаем - мы делаем в конечном итоге именно для Вас, для каждого, кто читает эти строки. И даже если Вы просто напишете сообщение на форуме, поставите оценку какому-нибудь БА на Рейтинге, поставите "плюс" (или даже "минус"!) статье в Журнале - Вы уже способствуете развитию как площадки в целом, так и наших проектов в частности!

Очень многим людям мы мешаем. Мешаем, в том числе, обманывать других.

Результатом этого становится мощный и непрерывный поток негатива, льющийся на нас со всех сторон, и, чего уж тут таить, порой действительно мешающий работать.

Именно поэтому я хочу во-первых выразить огромную благодарность всем, кто тем или иным способом содействует развитию наших проектов - пусть даже просто интересуясь тем, что мы делаем, а во-вторых подчеркнуть, что от Вас зависит гораздо большее, чем может иногда показаться ;)

С уважением.



(c) Rainer, 01.04.2012  
Мнение администрации Журнала может не совпадать с мнением автора статьи
 


[ макс. 800]

Отображаются последние 5 комментариев [посмотреть все]

 10.08.2013 21:31  []  
 
315660252146  
 Пишу статьи, рад бы был помочь.

 02.04.2012 10:26  [424]  
 
Rainer [сотрудник] 
 2Cezij: спасибо что Вы с нами! :)

 01.04.2012 14:54  [29]  
 
Cezij  
 Слежу за проектом sharejournal с момента основания. Очень радует что подобные проекты появляются! Спасибо всем кто трудится над проектом!

[свернуть]
[к оглавлению]





(c) Управляющая Компания VARG.RU, 2011-2017
По всем вопросам Вы можете обращаться по адресу [support@sharejournal.ru], или на форум [SHAREFORUM.RU]
    

Время генерации страницы: 0.041 секунд, sql-запросов: 3, curl-запросов: 0