shareforum
sharerating
sharejournal
sharehelper
simplechange
simplerates
Логотип
При поддержке:
Разделы сайта:     [главная]   [самое...]  



Нет  [Авторизоваться]





- Выпуск №1 (62) от 01.01.2016

- Объявление

- Выпуск №1 (61) от 01.01.2015

- Выпуск №12 (60) от 01.12.2014

- Выпуск №11 (59) от 01.11.2014

- Выпуск №10 (58) от 01.10.2014

- Выпуск №9 (57) от 01.09.2014

- Выпуск №8 (56) от 01.08.2014

- Выпуск №7 (55) от 01.07.2014

- Выпуск №6 (54) от 01.06.2014

...предыдущие выпуски




Выпуск №20 (44) от 15.10.2013




В сегодняшнем выпуске нашего издания мы с огромным удовольствием публикуем полную версию статьи "Доверять или не доверять", принадлежащую перу Valorius. Её анонс, или, если хотите, "превью" читатели впервые увидели на форуме ShareForum.ru, и эта публикация вызвала самый живой интерес и более чем позитивные отклики аудитории. Теперь же, на страницах нашего издания, будет опубликована полная версия этого материала. Без долгих предисловий предоставляем слово уважаемому автору.

Доверять или не доверять: методика анализа БА



Первое, что мне понадобилось, когда я пришел на площадку - это информация. Благо недостатка в ней не было, и с учетом того, что у меня уже были некоторые познания в области "инвестирования" (спасибо Форекс и БК :)), сориентироваться не составило труда. Во время моего знакомства с методами работы на площадке я прочел одну интересную статью "Краткое пособие новичку", однако информации в ней было не достаточно, поэтому я решил написать своеобразное продолжение. Оно будет полезно тем, кто хочет составить мнение об Управляющем и его БА путем самостоятельного анализа имеющихся данных (причем не только новичкам, но и профи), только сразу предупреждаю, там будет очень много букаф.

* Все что изложено далее, несет только информативный характер и не может быть использовано в качестве вывода в отношении надежности какого-либо БА, а также является лишь личным мнением автора, с которым вы можете как соглашаться, так и спорить. БА, приведенные в качестве негативных примеров выбраны случайно и исключительно для демонстрации, я не заявляю, что эти БА являются мошенническими или намереваются обмануть своих пайщиков.



Начнем мы, конечно же, со сбора наиболее доступной информации. К ней относится страница аттестата Управляющего, дата регистрации БА и уровни БЛ. Кажется мало? Но даже по этим данным можно сделать очень много важных и интересных выводов.

Для начала оценим уровни БЛ. Если они меньше 30 (обратите внимание на все WMID Управа - их можно увидеть на странице паспорта), то приобретение долей такого БА может быть опасным. Такие низкие уровни не характерны даже для оффлайн-деятельности, если же БА ведет работу в онлайне, то опасность может стать критической. Для новых БА, созданных под онлайн, характерен быстрый рост БЛ БА или Управа (в зависимости от того как настроены финпотоки) - 30 пунктов преодолевается примерно за неделю, а обычно и того быстрее; если же этого не происходит, возвращаемся в конец предыдущего предложения. БА, созданные для оффлайна, таким образом проверять не слишком корректно, поскольку они работают вне платёжной системы WebMoney и рассчитывать на резкий рост БЛ в таком случше не приходится.

Замечание: БЛ меньше 20 пунктов означает, что обороты аттестата составляют (разумеется, приблизительно) менее 150$ в месяц. Этот вывод был сделан на основе моей истории БЛ, и может быть неверен в отношении других аттестатов.




Анализ страницы аттестата



Зайдем на страницу паспорта Управа и посмотрим, как был получен аттестат, и какие дополнительные отметки у него есть. Если аттестат имеет только отметку получения, ставим минус к доверию. Желательно, чтобы были дополнительные отметки о проверке паспорта и адреса, а также (следует из заявленной деятельности БА) ИНН. Отметку анкеты заемщика считаю негативным фактором, поскольку заполняют эту анкету чаще всего только те, кто намеревается брать кредиты, а это минус. Если аттестат получен "по бумажке", а других отметок нет, то это самый большой минус, при котором стоит задуматься о том, чтобы обойти этот БА стороной. Зачастую именно таким образом получают аттестаты-дропы (т.е. когда человек использует аттестат, полученный на паспорт третьего лица – как правило, изначально с целью какого-либо мошенничества).

Обратим внимание на аттестационную историю Управа. Если между регистрацией WMID и БА прошло мало времени, это может свидетельствовать о том, что он был зарегистрирован специально для создания БА, а это в свою очередь наталкивает на нехорошие мысли. Вот пример типичной ситуации:

Псевдоним - 8 Февраля 2012 года
Формал - 8 Февраля 2012 года
Перс - 29 Февраля 2012 года
БА - 7 марта 2012 года

И месяца не прошло с момента регистрации псевдонима - а уже создание БА. Сравните этот показатель с тем, который имеют заслуженные лидеры площадки:

NIC.UA

Псевдоним - 28 февраля 2003 года
Формал - 19 марта 2003 года
Продавец - 19 марта 2003 года
Регистратор - 2 февраля 2006 года
БА - 5 августа 2011 года

INTERKASSA

Псевдоним - 22 Августа 2006 года
Формал - 29 Ноября 2005 года
Продавец - 28 Марта 2006 года
Регистратор - 20 Сентября 2010 года
БА - 17 Апреля 2009 года


Заметьте, что такие показатели имеют не только NIC.UA и INTERKASSA, а все (во всяком случае, те, что мне доступны) честно работающие крупные БА, например: PSI, PAYCON, Mikle$oft finance, -=НКТ=-, eGoldService, WM52, - этот список можно продолжать и продолжать. Практически любой БА с рейтингом «B» и выше, скорее всего, окажется в нем. Почему так? Все просто: чтобы начать работать - нужно сначала научиться работать, а на это требуется время.

Думаете это все, что можно извлечь из дат регистрации? Ошибаетесь. Мошенники - люди хитрые и придумали способ накрутки даты регистрации, который я в шутку называю "отменной выдержкой". Суть его в следующем: создается n-ное количество псевдонимов или формалов, которые затем оставляются "настаиваться" на год-два, или же просто покупается не использующийся аттестат с большим «возрастом». В итоге получается готовая поделка с возрастом 2-5 и даже более лет, с которой можно идти на БК, за лимитами, ну или создать БА. А если перед этим еще и БЛ накрутить, то, как итог - рвущие на себе волосы кредиторы, рыдающие пайщики. Некоторые из этих аттестатов достаточно легко обнаружить, потому что до момента активации они пребывают в "спячке" и имеют нулевой или очень к нему близкий БЛ. Пример не заставляет себя ждать:

Псевдоним - 30 июня 2010 года
Формал - 1 апреля 2013 года
Перс - 2 апреля 2013 года
БА - 5 апреля 2013 года

Аттестат три года лежал без дела с нулевым БЛ, и вдруг за недельку стал «бизнесменом». А если учесть еще и то, какой размер ФУ закатил этот бизнесмен... Конечно же, я не говорю здесь о стартапах, которые иногда начинают свой долгий путь действительно с абсолютного нуля, но в этом случае необходимо искать какие-либо другие способы подтверждения квалификации Управляющего, равно как и другие способы для того, чтобы отличить такой случай от банального мошенничества.

Важно: после переаттестации и в некоторых других случаях эти даты изменяются на более ранние или поздние, например, присоединив к своему аттестату WMID, старший, чем ваш аттестат, вы получите более раннюю регистрацию в Системе. Стоит ли говорить о том, что это необходимо учитывать и какие потенциальные опасности могут скрываться в таких манипуляциях с датами.



А вот история того аттестата (из примера) в Events. Хорошо заметно, что до активации аттестат не использовался вообще никак:





Вот здесь лучше виден момент активации, рост БЛ начался как раз после создания БА:





Затем, как видите, этот рост остановился, БЛ стабилизировался, и, следовательно, рост оборотов на WMID прекратился.

Пожалуй, цифры уже все сказали за меня; осталось лишь добавить, что иногда такие аттестаты невозможно отличить от настоящих, например, когда покупается «рабочий» аттестат-дроп. При этом возникает очень опасная ситуация, и потери иногда неизбежны.

Продолжим наш анализ, бегло взглянув на «Претензии / Отзывы / Иски»: если там что-то есть - обязательно читаем, делаем выводы. Отзывы всерьез принимать нельзя, они легко накручиваются, но прочесть все же можно. Что делать если на Управе висят претензии (или - тем более! – иски), Вы, полагаю, и сами разберетесь, но обычно там ничего нет.

Дальше проверим статус обслуживания: для этого придется залогиниться в WebMoney. Статус должен быть «обслуживается»; если это не так, у обладателя аттестата имеются очень серьезные проблемы, например просроченные кредиты, невыполненные обязательства по арбитражным контрактам, иски от других участников или иные санкции WebMoney. Разумеется, доверять деньги такому человеку будет неразумно.

Претензии и статус обслуживания можно проверить и у аттестата БА. Лишним это не будет.

Посмотрим теперь, кто выдал аттестат нашему подопытному, перейдя по соответствующей ссылке. Обычно это какой-нибудь регистратор, но иногда бывают и более интересные случаи: например, Управ Mikle$oft finance получил аттестат у человека, который сегодня обладает персональным аттестатом, т.е. был лишён аттестата Регистратора. Наверное, это не очень-то важно, но иногда даже такая информация бывает полезной. Можно поискать этого «бывшего регистратора» в Гугле и узнать, за что его лишили этого самого статуса.

Теперь нам остается проверить только открытые поля персональных данных. Все, что открыто - записываем. Это может быть часть ФИО, телефон, адрес электронной почты, или другие данные - все они пригодятся нам в дальнейшем. Внизу должен быть адрес официального сайта БА (если конечно у БА вообще есть сайт), возможно там даже будет не один сайт, а несколько. Узнать какой из них привязан к БА можно в реестре на Shareholder - в столбце «название и веб-сайт» (если БА в паблике или у вас есть его доля), а также на sharerating.ru или shareforum.ru. Если поле «сайт» закрыто или вообще отсутствует – это будет минусом к доверию.

Иногда напротив паспортных данных можно найти вот такую надпись - "возможно срок действия паспорта истек". Это означает, что по мнению WMT пользователь должен был произвести замену паспорта (например, при достижении определенного возраста или изменении паспортных данных) и, соответственно, пройти переаттестацию, но почему-то этого не сделал. Еще бывает и такая надпись: "не проверено", она означает, что пользователь изменил персональные данные, требующие переаттестации. Как вы уже поняли, это не очень хорошие признаки. В таком случае можно попробовать связаться с самим Управом и все у него выяснить.

Забавный факт: на данный момент надпись о просроченном паспорте имеется у Управа Mikle$oft finance, а сама страница занимает 3-е место в Гугле по запросу «возможно срок действия паспорта истек webmoney».



И, наконец, в самом низу страницы паспорта есть поле с дополнительной информацией, в котором также может содержаться что-нибудь полезное и интересное.

Примечание: если у Управа несколько WMID, то необходимо проверить их все. Например, некоторые поля, закрытые на одном WMID, могут быть открыты на другом. Не забудьте их сохранить, они еще пригодятся.




Анализ кредитной активности



Зная WMID(ы) Управа, мы можем проверить его кредитную активность. Может сейчас, после появления кредитного аудита на Рейтинге, это покажется неактуальным, но поверьте, некоторая информация будет Вам полезна.

Отправимся на БК (credit.webmoney.ru) и попробуем найти наш WMID(ы) в разделе «Заемщики». Если он не будет найден, данный пользователь никогда не прибегал к кредитованию посредством C-D-кошельков (однако, это не значит, что он не получал кредиты другими способами). Если же заёмщик найден, то он будет иметь один из трёх статусов: «зелёный» - все кредиты погашены, «желтый» - есть непогашенные, «серый» - есть просроченные кредиты. Кроме того, Вы получите много дополнительной информации по имеющимся кредитам, например, их количество, сумму, дату последнего взятого кредита и прочее.

Примечание: столбец «кредитов», скорее следовало бы назвать «заявок». Он отображает количество заявок на БК независимо от того, был выдан кредит или нет.



Получив основные данные, обратим внимание на детали. Если пользователь оформлял заявки на БК, мы сможем их просмотреть, перейдя по соответствующей ссылке. Из заявок мы получим дополнительную информацию, которая может оказаться полезной, например, контакты для связи, упоминание кого- или чего-либо и так далее (не забываем все записывать). Посмотрим еще и на манеру общения с кредиторами в комментариях.

А знаете ли вы: что рекорд по сумме невозвращенных кредитов принадлежит WMID 581773865634 и составляет 39 741 828 WMZ, а рекорд по их количеству – WMID 979028670187, он не вернул 625 кредитов на сумму 90 814 WMZ.



Получив основные данные, обратим внимание на детали. Если пользователь оформлял заявки на БК, мы сможем их просмотреть, перейдя по соответствующей ссылке. Из заявок мы получим дополнительную информацию, которая может оказаться полезной, например, контакты для связи, упоминание кого или чего-либо и так далее (не забываем все записывать). Посмотрим еще и на манеру общения с кредиторами в комментариях.

Дополнительный анализ

Обратим внимание на IP, с которых подавались заявки. Если адрес изменяется часто и в широком диапазоне, это может свидетельствовать об использовании прокси (не путайте с другими случаями, например, когда заявки подаются с ПК и смартфона или когда у пользователя несколько провайдеров) - такое на БК не приветствуется, поскольку намекает на что-то нехорошее. Если адрес изменяется в небольшом диапазоне или статичен, то пользователь пользуется одним провайдером (возможно, одним прокси). Узнаем, что это за провайдер. Сделать это можно, например, здесь - 2ip.ru/whois/. Проверим там полученный IP и узнаем информацию о провайдере: название, страну, город, адрес, емейлы, телефоны, почтовые индексы и прочее. Запишем все это и сопоставим с уже имеющимися данными о месте жительства Управа, если они есть. Разумеется, они должны совпадать. Вернемся на БК и продолжим.

Теперь у нас появились дополнительные данные по взятым кредитам и, возможно, еще что-нибудь. Пойдем далее и посмотрим, выдавал ли пользователь кредиты сам. «Зачем?» – должно быть подумали вы сейчас. – «Какая разница выдавал пользователь кредиты или нет? Раз выдает - значит хорошо, деньги есть». Но не спешите.... Перейдем в раздел «Кредиторы» и поищем WMID нашего пользователя. Если WMID нашелся, мы получим некоторую информацию, а именно: количество выданных кредитов, их общую сумму и дату выдачи последнего. Кроме того, там есть поле с дополнительной информацией и если он заполнено, то тоже может оказаться полезным.

Замечу, что на данном этапе вы должны знать, чем занимается или собирается заниматься Управ. Представим, что есть некий БА «Фикус», Управ которого собирает деньги на открытие магазина по продаже соответствующих растений.

Разумеется, его не должно особо интересовать кредитование и БК. Но мы можем увидеть совершенно другую картину: например, выданные совсем недавно кредиты на значительные суммы. В таком случае их нужно сопоставить с продажей долей на торгах. За некоторое время, зависит от активности торгов, у нас появится подробная статистика. Например: 10 числа продано долей на 1000 рублей ->10-11 выдан кредит на 30$, 11 числа продано долей на 2500р ->11-12 выдан кредит на 75$. Конечно, она может сильно отличаться от приведенной выше. Если связь между продажей долей и выдаваемыми кредитами есть, то это совершенно точно означает, что Управ собирает деньги вовсе не на магазин, а для совсем других дел. Вот и повод задуматься, стоит ли оставаться в БА, Управ которого скрывает свои цели? Вы все еще считаете, что выдача кредитов – это всегда хорошо?

Проанализировав полученные данные, вы сможете сделать вывод: представляет кредитная активность Управа на БК опасность или нет.

Помимо БК у WMT есть еще один так называемый «Долговой сервис», а попросту Дебт (debt.wmtransfer.com), также предназначенный для выдачи и получения займов. Его анализ более сложен, а информация не такая точная и детальная, как на БК. Все же мы ее разберем.

Чтобы узнать есть ли у пользователя заявка на лимиты, можно перейти в соответствующий раздел – «Выдам заем» ->»Просмотреть все заявки», и поискать заявку в общем списке. К сожалению, поиска там нет, а заявок сотни и сотни, даже с сортировкой такой поиск может занять десятки минут… К счастью, есть возможность этот список сократить. Вернитесь обратно на страницу выдачи займа и сформируйте нужное условие: сумму и срок оставьте по умолчанию, процент – 0, ну а аттестат и БЛ Вам известны.

Забавный факт: гляньте-ка, кому принадлежит 2-е и 3-е место в списке заемщиков, знакомые названия, не правда ли? :)



После этого внизу вы увидите количество найденных предложений, по ссылке вы попадете на страницу списка заявок удовлетворяющих вашим критериям, который можно быстро просмотреть.

Примечание: пользователь может и не оказаться в этом списке, это зависит от установленного срока и суммы в его заявке. Таким образом, наше условие повышает шанс того, что пользователь окажется в списке, но не гарантирует этого.



Отсутствие заявки, конечно, не означает, что пользователь лимиты не брал. Если заявку удалось найти, то из нее можно получить некоторую информацию. Мы узнаем критерии заявки (проценты, суммы, сроки), цель получения лимита, местоположение, определенное по IP (жаль не сам IP), возможно, какие-то данные из анкеты заемщика и открытые лимиты. Справа внизу есть информация о TL, который подсчитывается по формуле: кол-во_открытых_лимитов/сумма_открытых_лимитов.

Еще о наличии открытых лимитов можно предположить по ненулевому уровню TL (этот показатель также доступен в «эвентах»). Но по TL можно определить, что пользователю лимиты открыты и только.

Важно: нулевой TL вовсе не означает, что пользователь не брал лимиты; кроме этого он может означать, что пользователь исчерпал все открытые ему лимиты доверия или на кошельках доверителей отсутствуют средства для займа.



Теперь, когда мы узнали брал или нет пользователь лимиты, можно проверить выдает ли он их. Поищем его заявку среди заявок других кредиторов; для этого перейдем на нужную страницу: «Возьму заем» ->»Посмотреть все заявки». Мы попадем на страницу списка кредиторов аналогичную странице со списком заемщиков. Список достаточно короткий, и упорядочив его можно быстро найти нужный WMID, для тех, кому лень искать – воспользуйтесь фильтром, о котором я написал ранее. Собственно информация, которою вы получите, если найдете заявку, будет аналогична информации из заявки на получение лимита, см. выше.

Более точную информацию по кредитам, полученным в сервисах WMT, можно получить в Events, если конечно пользователь согласится Вам ее открыть. Более подробно, об этом и других возможностях Events, будет рассказано позже.

Конечно, кроме сервисов WMT есть много других возможностей получить кредит, например, в кредитных сервисах или у других пользователей Системы. Поэтому, в некоторых случаях кредитную активность будет невозможно отследить. Однако, если у пользователя были просрочки, его WMID вполне может оказаться в черном списке какого-нибудь кредитного сервиса. Вот несколько таких списков:

http://wmid.name/
https://erobank.org/blacklist.php
http://blacklist.rentamoney.ru/
http://wmvdolg.ru/blacklist/1.html
http://credit4me.ru/blacklist/
https://wmzbank.ru/blacklist.html

Проверить WMID на наличие в черных списках можно и через Гугл или Яндекс, если список индексируется поисковиком.

Напоследок хочу еще раз заметить, что если вы не нашли никакой кредитной активности, это вовсе не значит, что ее нет, в некоторых случаях такую активность обнаружить просто невозможно.

Анализ сайта БА



Само собой, у хорошего БА должен быть и хороший сайт, а не какой-нибудь одностраничник. Сайт должен быть на домене 2-го уровня и располагаться у нормального хостера, т.е. быстро загружаться и не падать через раз. Сайт должен содержать актуальную контактную и рабочую информацию. К ней относится информация о деятельности БА – зачем, куда, в каком размере и почему именно в таком размере привлекаются средства, сведения о бизнесе и рабочих проектах (идеально – в виде подробного бизнес-плана), отчеты об уже проделанной работе и дальнейшие планы.

Контактная информация должна быть по возможности более обширной, т.е. не только WMID и электронная почта, но и, например, телефон или скайп (видео чат), адрес офиса (если он есть). Обратите внимание, если БА представляет компанию, на сайте обязательно должны быть указаны ее юридические реквизиты – адрес, ИНН, ОГРН и другие. Также обязательно обратите внимание на присутствие на страницах сайта баннера Капиталлера: если его нет, то такой сайт вообще может не принадлежать Управу. В идеале это должно выглядеть так: адрес сайта указан в Учредекле, адрес указан и проверен в аттестате Управа, на сайте присутствует баннер Капиталлера, сайт зарегистрирован в каталоге Мегасток.

Помимо собственно самого сайта, полезную информацию можно получить еще и из его WHOIS: просмотреть эту информацию можно, например, здесь - https://www.nic.ru/whois. Из WHOIS вы узнаете, когда был зарегистрирован домен, и когда регистрация кончится, где хостится сайт, и, возможно, контактные данные и ФИО админа (для международных зон). Если вы увидите там строку «PrivacyProtect.org» это значит, что админ зачем-то скрывает свои контактные данные. Для сайтов в зонах .ru и .ua и, возможно, в других национальных зонах вы не получите никакой информации о владельце домена, вместо нее вы увидите строку «Private Person», обозначающую, что личные данные скрыты в соответствии с законодательством. С качественного сайта и из WHOIS вы сможете получить множество информации для дальнейшего анализа, если же информации крайне мало или вообще нет – это тоже говорит о многом. Но, как говорится, отрицательный результат – тоже результат.

Анализ БА изнутри





Получив начальную информацию о БА, вы можете сделать вывод о том, представляет ли этот БА для Вас какой-либо интерес. Например, приобретение долей БА, Управ которого систематически набирает кредиты, имеет аттестат возрастом пару месяцев или претензии на WMID вряд ли покажется перспективной затеей и, при отсутствии достаточного опыта, может оказаться весьма рискованным. Когда выберете интересный БА, будет достаточно купить в нем всего одну долю - это позволит получить доступ к некоторой закрытой информации, например, к теме БА на форуме Webmoney и в раздел «Голосования».

Примечание: для публичных БА доступ к реквизитам, отчетам и Учредекле открыт для всех. Для БА из закрытого реестра Вам понадобится купить долю для доступа к этим разделам.



Отправимся для начала в раздел "Реквизиты":





Информация представленная на этой странице, скорее всего, будет уже вам известна, но кое-что новое почерпнуть отсюда можно. Обратим внимание на историю формирования фонда управления - она представлена первичным размером фонда и последующими увеличениями, а также датами, когда они происходили. Вот пример того как это выглядит:

дата - количество долей
2009.04.17 - 100
2009.06.09 - 900
2009.06.10 - 9000
2009.09.27 - 10000
2010.03.30 - 80000
2010.04.29 - 12454
2011.12.15 - 219815

Помните, мы анализировали кредитную историю? Если она есть, давайте зайдем на БК и попробуем сравнить даты из формирования фонда с датами получения кредитов Управом. Если незадолго до этих дат Управляющий получал кредиты на сколь-либо существенную сумму по сравнению с размером ФУ (имеющимся у него процентом долей, узнать долю Управа в БА можно из голосований) на БК или происходило значительное колебание TL, то можно предположить, что доля Управа в ФУ формировалась на заемные средства. Это не очень хороший признак, ведь кредит нужно будет возвращать, и, вполне вероятно, что средства для этого будут взяты из выкупленных в ходе увеличения долей пайщиками.

На этой же странице Вы сможете увидеть историю изменения реквизитов БА, то, как он раньше назывался, какой у него был сайт, емейл и т.д.

Примечание: эту информацию также можно получить на ShareRating, причем для этого даже не нужно обладать долями. Просто перейдите в Ленту новостей, выберите из списка нужный БА, период с момента его регистрации до настоящего времени и отображение только важных новостей.



Эта информация может представлять достаточный интерес, ведь один и тот же БА может «перерождаться», изменяя свое название и вид деятельности. Так что Вы сможете увидеть все предыдущие инкарнации БА и затем найти, например, на ShareForum, чем БА занимался раньше и чем это закончилось. О таких «перерождениях» можно прочесть в статье "Живые мертвецы" или "Второй блин" (её можно без труда найти на ShareHelper.ru), где достаточно подробно описано, как их следует оценивать.

Теперь перейдем к одному из самых важных документов БА – Учредительной декларации (ссылка внизу, на странице реквизитов). Основной момент, Учредительная декларация обязательно должна быть заполнена. Если бы я увидел БА с пустой Учредеклой, то вряд ли захотел бы стать его пайщиком.

А знаете ли Вы, что в Учредекле ChangeMoney Group вообще нет информации об Управляющем, кроме номера его WMID? Так бывает всегда, когда тип аттестата Управляющего - "расчётный автомат".



Из нормально заполненной Учредеклы мы сможем получить следующие данные: ФИО Управа и его паспортные данные (номер, дата выдачи и т.д.), возможно, данные об образовании и работе, и дополнительные контакты, обычно телефон или ICQ. Кроме того в документе могут содержаться и другие полезные сведения, поэтому прочтите его очень внимательно. Не забудьте сохранить все эти данные, они еще понадобятся. Разумеется, полупустая или безграмотно заполненная Учредекла – большой минус.

Примечание: если БА зарегистрирован для нужд компании, желательно чтобы в Учредекле содержалась юридическая информация об этой компании и отсылки к документам, подтверждающим полномочия Управа в ней.



Внизу документа Вы найдете перечень кошельков БА и WMID’ов, имеющих к ним доступ. Если там есть WMID’ы кроме Управляющего, их также имеет смысл проанализировать – ведь эти люди имеют право распоряжаться средствами БА!

Примечание: вполне возможно, что партнер(ы) может иметь такие же права, как и сам Управ, или даже большие, вот почему WMID’ы, имеющие доступ к кошелькам БА, также стоит проверить.



На остальных разделах нет необходимости останавливаться подробно, так что опишу их вкратце:

Раздел «Отчеты» позволит оценить доходы и расходы БА, но малоинформативен, в том случае, если финпотоки не проходят через кошельки БА (именно так и бывает в большинстве случаев).

Раздел «Голосования» позволит узнать, как исполняются голосования, как относится Управ ко мнению своих пайщиков и наоборот, а также приблизительно оценить процент долей, находящихся у Управа. Здесь же можно увидеть происходило ли в истории БА такое важное событие, как смена Управа.
Кстати, знать о том, сколько у Управа долей в БА, может быть полезно, чтобы, например, сделать вывод о том, не уменьшается ли его доля и не пытается ли он распродать все доли до последней. Когда у Управа много долей, определить их кол-во по голосованиям достаточно не сложно, это будет очевидно. Но когда долей мало, сделать это будет несколько сложнее. Определить количество долей в этом случае можно будет проследив за текущим голосованием или проведя небольшой анализ предыдущих. Сам по себе анализ не такой уж и сложный, но может потребовать некоторого времени.

Примечание: о том, происходила ли в БА смена Управа, можно узнать и из истории БА на Рейтинге - sharerating.ru.



Раздел «Дивиденды» покажет как часто и в каких размерах выплачиваются дивиденды, имеются ли задержки в графике выплат и насколько эти задержки велики.

Важно: имейте в виду, что не все БА, которые не платят дивиденды – «плохие», и не все, что платят – «хорошие».



Обратите внимание на то, когда БА появился и когда он начал платить дивиденды. Если новый БА, у которого даже нет нормального BL, сайта и т.д., начинает чуть ли не с первой недели работы выплачивать дивиденды (да еще и из расчета >=2%мес.) – это выглядит очень странно. Появляется резонный вопрос: из каких средств выплачиваются дивиденды – из заработанных или полученных от продаж долей? Ответ на него может быть очень важен. На эту тему есть интересная статья в одном из последних выпусков журнала ShareJournal.ru, которая называется «Дивиденды - хорошо! ...Или плохо?» - в ней все аспекты, касающиеся дивидендов, подробно рассмотрены.

В разделе «Обсуждения» вы найдете ссылку на закрытый форум БА. Попасть в него в можно, имея хотя бы одну долю.

Раздел «Торги» – собственно здесь доли покупаются и продаются.

Список держателей долей – если у вас 10% долей или более, сможете сюда зайти.


Оценка направления работы БА



Каждый БА на площадке занимается каким-то своим делом, одни - вводом-выводом интернет-валют, другие - их обменом, третьи выдают кредиты, четвертые монетизируют сайты и т.д. и т.п. Естественно для каждого направления работы характерен свой уровень риска. Так, к примеру, выдавать кредиты будет более рискованно, чем, скажем, заниматься вводом-выводом webmoney, а торговать на Форексе - еще более рискованно, чем даже выдавать кредиты. Разумеется, уровень риска зависит не только от направления деятельности, но и от компетентности Управляющего, причем иногда даже в большей степени. Так, например, если опытный спекулянт или трейдер может свести вероятность потерь, допустим, к 20-30%, то у новичка она будет составлять все 70-80% (если не больше). Таким образом, анализируя БА, необходимо учитывать как направление его деятельности, так и умение его Управляющего вести дела. Такой анализ нельзя свести к простым и очевидным фактам, поэтому Вы должны проводить его сами, основываясь на собственных понятиях и умозаключениях.


Что можно узнать из events?



Events (События) представляет собой интеграцию агрегатора новостей и социальной сети. Все, что Вы делаете в сервисах WMT, попадает в «ленту Событий». События распределены по сервисам и имеют разные уровни доступа. Если пользователь, которого Вы хотите проверить, не состоит в списке ваших контактов, уровень доступа к его событиям будет минимальным, поэтому будет не лишним добавить Управа в список контактов.

Важно: если Управ под какими-либо предлогами отказывает добавить вас в контакты, задумайтесь о том, стоит ли приобретать доли его БА.



К общедоступным событиям относится история BL и TL, дата, когда пользователь был на сайте последний раз, группы, в которых он состоит, его отзывы в Advisor и некоторые общие события. Давайте рассмотрим их по порядку.


История BL

История BL является одним из самых важных показателей. Из нее можно узнать насколько успешно работает пользователь, случались ли у него обнуления BL, растет ли этот показатель со временем и многое другое (даже мошенников можно выявить!). Для начала посмотрим, как выглядит история обычного рядового пользователя:





Как видите, ничего особенного: BL потихоньку растет, случаются небольшие просадки, в общем, все выглядит достаточно обычно. Когда этот пользователь достигнет максимума оборотов, его уровень BL будет выглядеть почти как прямая линия. Но далеко не всегда история так спокойна и безмятежна.

Если же показатель выписывает причудливые кренделя, это повод задуматься:





Вы обратили внимание, на то, как резко упал и восстановился уровень BL, в левой части рисунка? Такое событие называется «обнулением», а происходит оно, когда WMID блокируется по каким-либо причинам. Причины эти могут быть разными, но наиболее распространенной является просрочка по кредиту.

Забавный факт: не помню где прочел, но история интересная. Как-то один из пользователей WMT, переводя деньги знакомому, в поле «Примечание к переводу» в шутку написал: «на наркотики». Однако Система шуток не любит, и в результате оба пользователя были заблокированы, и получили письма с требованием установить свои личности. Так что помните, с WMT шутки плохи!



Если пользователь ведет активную кредитную деятельность, такие обнуления могут иногда встречаться, это не обязательно означает, что у него проблемы с деньгами, для просрочки есть и масса других причин.





Если просрочки случаются чаще, чем раз в несколько месяцев, и что еще хуже, если их частота со временем возрастает, это означает, что у пользователя имеются очень серьезные проблемы с кредитами. Такие пользователи вынуждены перекредитовываться, чтобы возвращать кредиты, взятые ранее. Зачастую это делается под более высокий процент, что со временем увеличивает сумму долга и заставляет снова прибегать к кредитам. Всё это называется «пирамидой», а конец каждой пирамиды, как правило, печален. Невозможность вовремя платить по долгам приводит ко все более и более частым обнулениям, пользователь оказывается на грани кредитного дефолта, см. рис. 8.2. Доверять деньги таким пользователям может быть чрезвычайно рискованно (все равно, что посадить их на Поле Дураков), дефолт все равно случится (если, конечно, раньше не случится Чудо); ну а поскольку юридически Управ Вам ничего не должен, то Вы, скорее всего, больше не увидите своих денег никогда.

Посмотрите на еще один пример тяжелого случая:





Сразу может показаться, что здесь ситуация чуточку лучше, ведь за последнюю пару месяцев обнулений не было, а BL значительно подрос. Однако это не так. Посмотрите, как долго пользователь выбирался из последнего дефолта – примерно четыре месяца! И уже после этого было два обнуления, следовательно, опять начались перезаймы и просрочки, а BL вырос только потому, что пользователь набрал новых кредитов. Ситуация здесь не лучше предыдущей, а возможно еще хуже.

Внимание: ситуация, описанная далее, является гипотетической.

Скажите, когда BL Управа или БА растет – это хорошо? А если он растет быстро? Это, наверное, вообще супер. Пайщики такого БА должно быть прыгают от радости глядя, как BL переваливает все большие и большие отметки.

А более скептически настроенные пайщики, наблюдая рост BL и радость первых, тоже начинают потихоньку нести свои деньги в этот БА, ведь заметьте - это важно! - долей на торгах не так уж и много, сайт у БА качественный, информационная поддержка на уровне. Затем, например, через 2-6 недель выплачиваются первые дивиденды, не очень большие, что Управ объясняет недавним стартом бизнеса. Доли увеличиваются в цене до 1,5-3 номиналов. А Управ создает новую заявку, по цене чуть выше средней, объясняя пайщикам, что средства пойдут на расширение бизнеса и если заявка будет раскуплена, то через некоторое время дивиденды будут в х раз больше. Тем временем BL продолжает расти, хотя и не так быстро, как на старте, выплачиваются очередные дивиденды, уже большие, чем первые. А заявка Управа начинает понемногу раскупаться. Эта игра может продолжаться некоторое время. Но когда партия закончится, БА окажется на "виртуальном кладбище", а пайщики - без денег. Только потом они поймут, что бизнес Управа оказался фэйком, а BL банально был накручен. Такое не раз происходило и продолжает происходить на БК и Дебте: тысячи и десятки тысяч долларов перетекают от неопытных кредиторов к умелым пирамидостроителям. То же самое может случится и периодически случается на Shareholder, порождая новые лохотроны.





В чем же опасность? Она в том, что обычно, накрутку BLневозможно отличить от успешного старта бизнеса, см. рис. 10, слева – успешный старт обменника, справа – накрученный BL. Но выход есть и из этой ситуации.

Во-первых, надо понимать, что накруткой невозможно добиться действительно больших уровней BL. 200-300 пунктов – максимум, после которого дальнейшая накрутка окажется невозможной, поскольку затраты на нее станут слишком большими. Чаще всего мошенники, орудующие на БК, накручивают BL до 80-150 пунктов, что относительно не дорого и позволяет затеряться в толпе честных пользователей. Отсюда можно сделать вывод, что уровень BL более 500 может обеспечить только реальный бизнес.

Во-вторых, можно найти ошибки мошенника или заставить его их совершить. Первое, возможно, получится обнаружить в ходе анализа, в постах на форуме или еще где-нибудь, если проявить внимательность. Второе Вы можете реализовать, задавая человеку «неудобные» вопросы. Например, попросить его получить дополнительные отметки в паспорте (выделено красным):



Попросите предоставить какие-то дополнительные сведения о бизнесе, в общем, найдите тему, о которой пользователь не хочет распространяться, и потяните за нее.

И в-третьих, постарайтесь удостовериться в реальности бизнеса. Не только в том, что бизнес вообще существует, но и в том, что Управ является его владельцем. Если необходимо, потребуйте арбитражные контракты, сканы договоров, юридические документы (например, приказ о назначении Гендиректора), честному бизнесмену не составит никакой проблемы их предоставить.

Как видите, маленький график истории BL может рассказать о многом.

История TL



Сама по себе история TL мало о чем говорит, ее нужно анализировать совместно с другими данными, например, кредитной активностью. Следующее объяснение колебаний графика составлено на основе описания показателя TL в wiki.webmoney и не может претендовать на 100%-ю достоверность.

Уровень TL увеличивается, когда пользователю открывают новые лимиты. Чем больше их количество и сумма, тем больше увеличивается TL. Когда пользователь не использует эти лимиты и не открывает новые, то TL сохраняется на достигнутом уровне. Если пользователь использует деньги из лимитов, то уровень TL уменьшается, тем больше, чем больше денег берет пользователь. И если пользователь забирает все деньги на кошельках доверителей, то его TL становится равным нулю. Само собой, после возврата лимитов уровень TL повышается, возвращаясь к прежней отметке. Важно то, что когда пользователь закрывает лимит, TL также уменьшается. Поэтому невозможно определить по графику, взял ли пользователь деньги из своих лимитов или же эти лимиты закрыл. Только доступ к состоянию счета на Дебте позволит точно определить, что именно происходит.

Группы

Как и в любой социальной сети, в Событиях есть группы по интересам. Посмотрев, в каких группах состоит Управ, можно сделать определенные выводы о том, что его интересует. Например, если человек состоит в 3-5 группах посвященных лимитам, то логичным будет предположить, что его интересует получение или выдача лимитов на Дебте. Кроме того, можно почитать его сообщения в этих группах, ведь из них есть возможность получить дополнительную информацию, которой, вероятно, может и не оказаться на форуме БА или его сайте. Естественно, что если Управ не состоит ни в одной группе, это не означает, что его ничто не интересует. Просто, скорее всего, он не пользуется Events. Или имеет место быть теория заговора :)

Отзывы в Asvisor

Здесь, собственно, можно будет почитать отзывы пользователя о различных сайтах, если эти отзывы есть. Скорее всего, их либо вообще не будет, либо будет очень немного. Вряд ли Вы сможете извлечь из них какую-либо полезную информацию, но это всё же возможно. В общем, комментарии оценивать Вам нужно будет самостоятельно, ну а сейчас перейдем к рассмотрению событий.

События

Вот мы и добрались до самой важной и отличительной особенности Events – ленты событий. В эту ленту транслируется все, что пользователь совершает в сервисах WMT. Информация, которую Вы получите из ленты, может оказаться бесценной. Разберем это на примере.

Как Вы наверняка знаете, в закрытом БА, не имея его долей, невозможно посмотреть голосования. Но Events дает нам возможность заглянуть за занавес. Для примера я выбрал БА MVDTrade, поскольку он достаточно хорошо известен. У меня нет долей этого БА, а его Управа нет в моем списке контактов, что он Вам подтвердит, если спросите. Следовательно, я никак не могу увидеть голосования в этом БА. Правильно? А вот и нет:





Как видите, я получил информацию не только о голосованиях, но еще и о том, что управ занимается спекуляциями на торгах Paycon. Конечно, это не вся лента, а только небольшой кусочек. Изучая ленту пользователя можно узнать о различных его операциях, таких как, например, получении претензий от других пользователей (они будут видны, даже если были удалены Арбитражем), удалении-добавлении сайта в каталог Megastock, получении-выдачи кредитов и т.д. и т.п. В ленте может оказаться, в том числе и конфиденциальная информация. Помните, к примеру, недавнее голосование в БА WMALL? Да-да, то самое. Так вот информация о нем, тоже попала в открытую ленту:





Вот Вам и наглядный пример того, как много информации можно узнать из ленты событий Events. Ну а Управляющим могу посоветовать учитывать этот факт и закрывать приватную информацию от посторонних.

Конечно, не все ленты столь богаты событиями, некоторые из них почти пусты, имеют большие промежутки между событиями. Не знаю, связано ли это с тем, что пользователи закрывают ленту от просмотра, или с тем, что событий попросту нет, но факт остается фактом. В таких лентах почти нет полезной информации.

В заключение к этой части хочу заметить, что все вышеизложенное справедливо не только для WMID’ов Управа, но и для БА. У БА тоже есть и история BL, TL, и лента событий, которая может оказаться очень интересной.


Дополнительный анализ имеющихся данных



Пройдя весь предыдущий путь уже можно решить насколько надежен и перспективен БА. Но так ли это? Действительно ли всей той информации достаточно для окончательного вывода? Оказывается, что для большинства пайщиков так и есть. Некоторые покупают доли и вовсе без какого-либо анализа, но есть и любопытные, готовые пойти до конца. И если Вы относите себя к таким любопытным пайщикам, эта часть статьи будет Вам наиболее интересна.

И снова паспорт

Помните, как мы узнали из Учредеклы паспортные данные Управа? Пришло время проверить их достоверность. Сделать это можно здесь - http://services.fms.gov.ru/info-service-result.htm?sid=2000, не волнуйтесь, украинцев тоже не обидели - http://ubki.ua/ru/proverka_pasporta.html (только платно), а вот по другим странам такой информации нет. Для проверки паспорта достаточно ввести его серию, номер и, конечно, капчу:




В результате Вы получите ответ, действителен паспорт или нет.


Интересный факт: один из нескольких Управов, которых я проверил через этот сайт, имеет недействительный паспорт. Это где-то во втором эшелоне.




Банк данных исполнительных производств

Весьма полезный ресурс находится по адресу - http://www.fssprus.ru/iss/ip/. Он позволяет получать информацию о должниках - как физических, так и юридических лицах. Достаточно знать ФИО или название компании и регион. Регион компании можно определить по ее адресу, а человека – по паспортным данным. Кроме того, регион можно определить по ИНН. Если задолженность есть, Вы увидите такую табличку:




Полагаю, Вы не станете инвестировать в БА, Управ которого имеет огромные долги. Запишите дату рождения, она пригодится.

Интересный факт: в этом списке можно найти не одного Управа, и в основном за задолженность по транспортному налогу.




"Их разыскивает милиция"

Вот по этому адресу - http://www.fssprus.ru/iss/suspect_info/, можно проверить находится ли человек в розыске за долги (см. выше). Для проверки необходимо знать ФИО и регион, если регион неизвестен, можно использовать расширенный поиск и выбрать все регионы. Конечно, весьма маловероятно, что Вы сможете найти здесь Управа, но вдруг у вас получится.


Как узнать ИНН?

Узнать можно здесь - http://www.gosuslugi.ru/pgu/fns/findInn, или здесь - https://service.nalog.ru/inn-others.do. Для получения информации необходимо знать ФИО, дату рождения и паспортные данные человека. ФИО и паспортные данные должны быть известны из Учредеклы. Дату рождения можно узнать в социальных сетях, в банке данных исполнительных производств (см. выше), из ICQ, если пользователь добавит вас в контакты, в различных базах, например, http://poisk.goon.ru/, спросить у самого человека (хотя будет проще спросить сам ИНН ?). Если все это Вам известно, Вы сможете узнать ИНН.

Для ИП и юридических лиц получить информацию об ИНН гораздо проще, для этого достаточно знать только ФИО - http://www.k-agent.ru/?mod=egpl. На этом же сайте можно скачать выписки из ЕГРЮЛ и ЕГРИП, разумеется, не бесплатно.


Что скрывается за ИНН?

Узнав какие-либо коды, например, ИНН или ОГРН, первым делом необходимо проверить их подлинность. Сделать это можно на сайте – http://kontragent.info.

По коду ИНН всегда можно определить регион организации или физ. лица, поскольку первые две его цифры представляют код субъекта РФ. Также можно получить номер и адрес инспекции ФНС, на учете в которой состоит налогоплательщик, т.е. определить город месторасположения объекта, что актуально для ИП. Сделать это можно двумя способами, скачать справочник СОУН или воспользоваться его онлайновой версией – http://ionfns.ru/soun. Сайтом воспользоваться проще, но если все же Вы решите скачать справочник, то лучше сделать это с официального сайта ФНС:

Программа и база СОУН
http://www.nalog.ru/el_usl/no_software/3777895
База КЛАДР
http://www.gnivc.ru/inf_provision/classifiers_reference/kladr
База СПРО
http://www.gnivc.ru/inf_provision/classifiers_reference/spro


Шутка:
- Как расшифровать КПП и ИНН?
- КПП: короче полный писец.
ИНН: ...и нечего нервничать.




А Вы заплатили налоги?

Имея сведения об ИНН и ФИО можно узнать налоговую задолженность, сделать это можно по адресу: https://service.nalog.ru/debt/req.do. Сервис содержит информацию о задолженности по имущественному, транспортному, земельному налогам, налогу на доходы физических лиц, только для физических лиц.


Юрлицо

Если БА представляет компанию или Управ является юридическим лицом, то информацию о них можно найти в едином государственном реестре - http://egrul.nalog.ru/. Для поиска достаточно знать название предприятия или, соответственно, ФИО человека, или реквизиты:




В результате Вы узнаете следующие данные: Адрес юридического лица, ОГРН, ГРН, ИНН, КПП, дату регистрации и некоторые другие. Полагаю, что Вам ясно, какой вывод следует сделать, если БА заявляет, что представляет компанию, а сведений в реестре об этой компании нет.

Там же на сайте, используя полученные данные, Вы сможете провести дополнительные проверки, например, проверить не находится ли компания в состоянии ликвидации, реорганизации или дефолта, и многое другое.


Телефонный справочник

http://spravkaru.net – справочник содержит телефоны шести стран: России, Украины, Беларуси, Казахстана, Латвии и Молдовы (всего 359 городов). Чтобы найти данные нужно знать ФИО человека и город проживания. В случае успешного поиска, Вы получите адрес и телефон нужного человека.
http://telkniga.com – эта телефонная книга похожа на предыдущую.
http://telespravka.net – телефонный справочник населенных пунктов России, судя по объему, почти всех.


Украина

Все, что было написано выше, касается только граждан России, но ведь многие Управы являются гражданами Украины, как в этом случае их проверить? В общем, это тоже достаточно просто, ведь в Украине тоже есть сайты предоставляющие нужную информацию. Давайте их рассмотрим.

http://ubki.ua/ru/uslugi_klientam.html - услуги платные, но их список достаточно широк:
Статус контрагента – позволяет узнать о банкротстве партнера
Мониторинг контрагента – соответствующая информация будет высылаться периодически
Публичное досье – все, что ubki знает о вашем партнере
Выписка из ГРОДИ – связано с движимым имуществом
Проверка диплома
Проверка паспорта
Выписки из государственных реестров
Кредитный отчет юридического лица
Отчет "Судебные решения"
Отчет "Коммунальные долги"
Стандартный кредитный отчет – кредитная история физического лица
Почти все, что угодно сможете узнать, но напомню, что все это не бесплатно.
http://irc.gov.ua/ua/Poshuk-v-YeDR.html - поиск ИП и юридических лиц в государственном реестре Украины.
http://minrd.gov.ua/ru/businesspartner - здесь, по-видимому, можно узнать только существует ли контрагент и находится ли он на учете в налоговой службе Украины.


Интернет

Помимо всех перечисленных выше ресурсов можно еще поискать нужную информацию в Интернете. Искать можно по любой имеющейся информации, например, по названию БА, емейлу, ФИО или нику Управляющего, по телефонам, адресам и прочим контактам и т.д. и т.п. Таким образом, Вы, возможно, сможете найти Управа на каких-нибудь форумах или еще где-нибудь, где он мог бы опубликовать то, чего не стал бы публиковать на официальном форуме. Кроме того, вероятно Вы сможете получить и другую полезную информацию.


Эпилог



Вот мы и подошли к логическому завершению. Вопросы касающиеся анализа БА были подробно рассмотрены и описаны. Конечно, некоторые методы получения информации, недоступные большинству пользователей, например, позвонить другу в МВД, или методы социальной инженерии не были рассмотрены в этой статье, но это и не планировалось, ведь целью как раз было рассмотреть и предоставить пайщику общедоступные ресурсы для анализа.

Пытливый читатель, вероятно, заметил, что я старательно избегал таких методов получения информации, как общение с Управом и пайщиками на форумах или в чатах. Это было сделано специально, чтобы анализ информации был максимально «техническим», лишенным эмоциональной составляющей, способной его исказить. Однако пренебрегать общением ни в коем случае нельзя, просто старайтесь, чтобы обещания золотых гор, сверхстабильности и суперприбыли не затмевали Ваш разум.

В заключении сказать хочу я: если статья эта хотя бы доллар сохранить поможет Вам, цель ее достигнута была, значит и труд не напрасным оказался мой, и смог помочь он Вам. И это самое главное.



(c) Valorius  
редакция (с) Rainer, 15.10.2013
Мнение администрации Журнала может не совпадать с мнением автора статьи
 


[ макс. 800]

 19.01.2014 08:04  []  
 
315660252146  
 Сильно! Но букаф и вправду много.

 15.10.2013 15:30  [108]  
 
glebko  
 ну кроме общения в форумах и чатах, есть еще личные встречи "доверенного" лица с управом и показом офбизнеса- но были и тут плохие примеры (семечки грантов).есть общение по скайпу "лицом-к-лицу" по видео, там уже видно,бегають ли глазки, что да как? А вообще-отличная статья,использую много из этого для оценки заемщиков, а ведь покупка долей от Управа по сути и есть займ под залог.

 15.10.2013 14:47  [108]  
 
glebko  
 ну кроме общения в форумах и чатах, есть еще личные встречи "доверенного" лица с управом и показом офбизнеса- но были и тут плохие примеры (семечки грантов).есть общение по скайпу "лицом-к-лицу" по видео, там уже видно,бегають ли глазки, что да как? А вообще-отличная статья,использую много из этого для оценки заемщиков, а ведь покупка долей от Управа по сути и есть займ под залог.

[свернуть]
[наверх]





(c) Управляющая Компания VARG.RU, 2011-2017
По всем вопросам Вы можете обращаться по адресу [support@sharejournal.ru], или на форум [SHAREFORUM.RU]
    

Время генерации страницы: 0.039 секунд, sql-запросов: 3, curl-запросов: 0